Le Fansub : la fin du DVD ?

Voici un article que j'ai scanné du magazine AnimeLand (oui c'est pas bien), mais cet article donne à réfléchir pour tous les fans de Japanimation....
Il est certes assez long, mais très intéressant et nous concerne tous ...

Haha, la SnN qui parlent d'activité bénévole et après, disent qu'ils font la guerre à ceux qui salopent leur travail en mettant en DDL, les animés sur d'autres sites, ne parlant pas des vraies raisons, hein.

Ils me font bien rire...

La team s'appelle la Soai no SAKI dans l'article... et non Soai no Naka....

Le but de cette article n'est pas de critiquer le comportement de certaines teams, mais de sensibiliser un public grandissant face au fansub qui est une activité illégale mais que tous les fans utilisent...
Il serait donc mieux de débattre sur cet aspect ci plutot que sur les querelles entres les différentes teams....

Aaaaaaaah, toutes mes confuses !

Je croyais que c'était la SnN !

J'ai mal lu !

Gomeeeeeeen...

C'est interessant, ils mettent le doigt sur un paradoxe:
-les fans font des fansubs parcequ'ils aiment les animes
-en continuant de le faire ils risquent de tuer le marcher de l'anime


après le reste, c'est surtout du mécontentement de capitaliste frileux qui veulent faire du bénéfice facilement. Tu peux pas proposer un dvd à 30€ et t'attendre à ce que tout le monde saute dessus, ils se mettent pas à la place de leurs consomateurs. Principalement jeune, et avec des ressources très limitées...

En effet tu as bien cerné le paradoxe... le fansub qui avait comme but de satisfaire les fans va au final finir par faire disparaitre le marché de l'animation...

Le seul problème, c'est qu'il est très difficile d'éduquer tous les fans et les teams de fansub, ne serais-ce qu'au respect des licences... Le Fansub est certes illégal, mais il permet aux séries de se faire connaitre et ainsi de créer une certaine forme de pub. Mais certaines teams ou sites ne respectent cependant pas les droits d'auteurs et continuent à distribuer certaines séries malgrès l'acquisition de licence par les éditeurs....etc

Bref un débat assez paradoxal...

bah, le vrai probleme c'est:
est il possible de persuader les gens qui regardent des animes fansubbés d'arréter de le faire pour pouvoir enrichir les distributeurs français?

(même si collateralement, en achetant pas les produits nippons, on touche aussi l'économie nippone et les auteurs qui perçoivent moins?)

Je pense pas, entre avoir un service gratuit et un service payant, les gens préfereront le service gratuit. Car il est plus accessible, et que surtout, tout le monde ne peut pas se permettre d'acheter... et oui, probleme du pouvoir d'achat, pas d'argent, pas d'achat de séries, pas de bénéfices.
Personnellement je n'achete pas de dvd d'animes car je n'ai pas de quoi me les payer! Je préfererais les voir sur ma télé que sur un petit écran, super pixellisé, mais je ne peux pas. Parceque je n'ai pas les moyens d'accéder à des denrées, est ce une raison pour en être privé?
C'est un débat.


Mais bon, même si le marché de l'anime va connaitre une chute, d'ici 10 ans, quand on aura un emplois et tout, je pense que ce probleme ne sera plus d'actuallité.

(puis faut voir aussi que les fansubbers propose un >meilleur< service que les sociétés de distribution, en fournissant plus rapidement et gratuitement le même produit. La lois du marché est la même:
pouvoir fournir un produit moins cher (en l'occurrence gratuitement) et avant les autres, garantie un plus grand succès.

Mais bon, au final je pense quand même que les distributeurs de produits japs font une marge assez simpas sur les produits importés (hello kitti, les gadgets et peluches, les maquettes, les figurines, les posters, et surtout: les mangas!). Tout n'est pas noir pour eux.

Je penses que c'est un problème lié aussi au pouvoir d'achat de manière plus général....

Citation :

La team s'appelle la Soai no SAKI dans l'article... et non Soai no Naka....

certe certe mais maryweather est la boss de la SnN.... >.>

Edit Modération : Je vois, mais là n'est pas la question... merci pour la précision.

*Swee arrive toujours après la tempête*

Quand je commençais à lire des mangas, je ne connaissaient encore que les animes que parce que les magazines en parlaient, à l'époque je ne soupçonnais pas que des fans sous-titraient en français gratuitement sur le net. Mais même sans savoir, et malgré l'envie d'en voir, j'ai jamais pu : trop cher, même d'occasion... 30 € d'occase un coffret Love Hina XD Vive l'arnaque >_>

Moi, je voudrais bien acheter plus des DVD d'anime. Mais mercredi en allant à la FNAC, qu'est-ce que je vois ? 40 € le coffret ? Oui bien sûr, j'ai toujours 40 € pour acheter un malheureux coffret, sachant qu'il me faudra débourser le double pour avoir les coffrets suivants... A 15 € moi je dirais pas non... et même plutôt oui. Mais faut pas abuser sur les prix. Oui il faut bien payer les salariés, les droits d'auteurs et tout, mais c'est de l'argent et du temps perdu s'ils se font des marges de fous ! S'ils sont fans, ils doivent savoir qu'on peut pas se permettre de payer si cher, surtout si on suit plusieurs séries !

Quand aux mesures pour aider ce marché, jpropose que tout le monde s'y mette pour traquer (hé oui lol) les sites proposant les liens d'anime fansubés qui sont déjà sortis en France.
Ou les faire moins cher : ainsi beaucoup plus de monde achèterait, les prix diminuent, la demande augmente, le nombre de vente augmente, le chiffre d'affaire augmente, les bénéfices augmentent etc... (du moins, en théorie ^^). Y'a pas de solution miracle, ils ont cerné le problème, c'est à eux de s'améliorer. Si une team parvient à sortir un certain nombre d'épisodes en un temps limité avec une qualité indéniable, pourquoi une entreprise ne le pourrait pas ?

De toute façon, on sait bien comment ça se passe : c'est comme le marché de la musique avec les sites de P2P... Il faut de vraies mesures et de réelles interdictions sans quoi le fansub ne disparaitra pas... mais bon, encore une fois, pas difficile de contourner la loi face à des sanctions qui restent exceptionnelles. Ou quand on commencera à en ressentir les vrais effets, peut être changerons-nous ?

Et pour finir, leur histoire de j-pop qui n'a pas d'avenir.... heuuu oui, en même temps, j'ai pas trouvé un seul CD de musique japonaise (ni même coréenne... les chinoises restent très typées ><) et les concerts sont exceptionnels. Pour KOKIA, 2 concerts en Europe, mais 0 CD chez les disquaires (j'en ai pas trouvé mwa=O). Ils faut savoir faire du marketing et une vrai campagne de pub =__= !

d'un autre côté, je pense que la j-pop n'a pas un grand avenir en france

Oui, c'est vrai, mais cela n'empêche pas les entreprises d'entreprendre une politique de découverte... et pas de continuer dans une politique plus axée sur le chiffre d'affaire et le bénéfice... (même si je reconnais que les tendances du marché ne se prêtent pas du tout à la découverte xD) Comment veut on créer de nouvelles passions chez les jeunes si on laisse la part belle aux P2P ? Si y'a pas de publicité, c'est sûr que dans 10 ans ça sera encore comme ça...
Je pense pas non plus que ça ait un succès énorme genre Tecktonik et tout, mais rien que de proposer de la musique asiatique, ce serait cool quoi x_X

Ah le super article d'Anime Land... Bah je trouve qu'il est pas mal cerné d'une mechanceté gratuite. C'est facile de dire "le fansub c'est le mal" mais si on leur mettais a eux aussi a l'adolescence la possibilité de vivre leur passion sans depenser un sous on va voir ce qu'ils feront hein. Je dis sa parceque j'ai vu la mentalité des redacteurs d'Animeland critiquant et montrant du doigt un public qui reste majoritairement jeune pour les mangas.

Ensuite un autre point qui m'a encore plus degouté, c'est le directeur de KAZE alors lui il a rien compris. Selon ce grand Monsieur c'est le fansub qui tu son chiffre d'affaire !!! Et sa betise non? C'est lui qui fracasse son propre marché, une série comme Bleah qui compte plus de 170 épisodes et qui est pas prêtes de finir...condensé en coffret de 12 épisodes pour 50 euro !!!! On nous prends pas un peu pour des vaches a lait là ? Un peu a la politique a la version Sony...

Idem KAZE ne trouve encore une fois rien de mieu que de couper une série de 26 épisodes en 3 coffret pour a peut prés 50 euro ce qui fait= 150 euro la série... Pitoyable quand on voit les concurrants comme Dybex, Beez ou le tout recent éditeur Anima proposant une politique legerement plus abordable par les fans de mangas.

Avant qu'on me jette des pierres, oui je regarde du fansub et j'aimerais acheter les séries qui m'ont grandement plus mais comment acheter des coffrets aussi cher quand on est un simple étudiant???

J'ai egalement fait mon enquete auprés de certains magasins, marrant un seul éditeur est credité de mauvais et de pas specialement ouvert a une politique de ventes plus abordables: KAZE
Bref... voilà j'ai detesté cet article car ok le fansub est mal, mais faut aussi se dire que ceux qui telechargent sont des jeunes, et qui ont de ce fait peu d'argent... Et proposer des prix aussi élévés tue le marché obligatoirement. Le fansub permet de susciter l'attention des fans sur de nouvelles série qui motive bien souvent a l'achat pour une meilleure qualité en DVD. Mais quand les portes monnaies ne suivent pas les prix pratiqués faut pas pleuré et revoir sa politique. Et non jeter la pierre que sur les fans qui sont victimes bien souvent de prix excessifs sur les coffrets dvd.

...mon côté anti-KAZE est encore ressorti...gomen ^^''

Je penses que rejetter la faute sur le fansub est un peu facile car même si le fansub a d'un côté tendance à couler le marché du dvd. Elle peut aussi l'aider, et certains, aiment acheter une série qu'ils ont aimer, afin de pouvoir l'admirer dans sa belle bibliothèque ou d'avoir une meilleur qualité son ou image. Ainsi je penses que le fansub a tendance à faire de la pub à certaine série. (De plus dire qu'une série mal fansubber fait de la mauvaise pub je penses personnellement que c'est faux et on se plaint en général plus de la mauvaise qualité des traductions des éditeurs mais bon >.>)

De plus le fansub entraine par la suite bien d'autre marché comme le marché des mangas (qui n'a pas acheter le manga d'une série qu'il a vu en anime ?) ainsi les éditeurs papiers eux, sont bien contents du fansub je penses, ils licencie plus facilement les titres fansubber (H&C, tsukihime, mushishi, bokurano...) la télévision rachète aussi plus facilement les licences aux éditeurs et ainsi, les animes trouvent un public plus large.

Après je penses qu'on est tous d'accord sur le prix excessif des DVD, on arrive facilement pour une série en intégralité à 3/4 coffret à 50€ ce qui fait 150-200€ d'investissement... Ca fait cher quand on voit les intégrales des séries américaines qui sont à 60€ (bon ok vous allez me dire c'est pas le même public les séries américaines s'adressent à un public plus large....) Mais comme le dit Sweet c'est que en baissant les prix que les coffrets se vendront plus facilement car personnellement si y avait pas le fansub je sais que j'achèterais aucun DVD (je mettrais pas 200€ dans une série qui m'est totalement inconnue !)

Bah après, je sais pas s'ils peuvent réellement baisser les prix des coffrets, mais déjà réduire leur marge s'il en ont une très importante, négocier avec les entreprises japonaises et établir une stratégie pour augmenter un maximum les ventes sur le long terme. Y'a pas 36 solutions, c'est bien beau de trouver le problème de discutailler et de polémiquer sur qui a tord qui a raison, mais si eux-même ne font rien de concret, comment veulent ils que ça avance cette histoire ? x_X
Affaire à suivre XD
(sinon, plutôt d'accord avec tous vos posts.. ^^)

Sweet a écrit:

Bah après, je sais pas s'ils peuvent réellement baisser les prix des coffrets, mais déjà réduire leur marge s'il en ont une très importante, négocier avec les entreprises japonaises et établir une stratégie pour augmenter un maximum les ventes sur le long terme. Y'a pas 36 solutions, c'est bien beau de trouver le problème de discutailler et de polémiquer sur qui a tord qui a raison, mais si eux-même ne font rien de concret, comment veulent ils que ça avance cette histoire ? x_X
Affaire à suivre XD
(sinon, plutôt d'accord avec tous vos posts.. ^^)

Kaze et la baisse des prix, c'est limite un pléonasme, très chère.

Mister C. a écrit:

Sweet a écrit:

Bah après, je sais pas s'ils peuvent réellement baisser les prix des coffrets [...]

Kaze et la baisse des prix, c'est limite un pléonasme, très chère.

je ne dis pas forcément pour Kaze mais aussi pour les autres... Kaze n'est pas la seule entreprise, je parle de façon générale =)

Tout à fait d'accord avec vos post.
Les prix des coffrets sont très chers, et du coup pas à la portée de toutes les bourses.
Je crois que ça a déjà été dit, mais le fansub a l'énorme mérite de faire connaitre les anime et mangas. Qui voudra investir, dans une série dont il ignore si finalement ça va lui plaire? C'est un peu le même principe que pour le marché du disque, s'ils ont mis la possibilité d'écouter des albums dans les super marché, c'est bien pour pvoir faire connaitre le produit au consommateurs, et qu'ainsi ils se décident à l'acheter s'ils ont aimé.

Pour beaucoup, le travail des fans, permet de faire connaitre les mangas. La scan trad a elle aussi un énorme rôle dans la publicité des mangas, on les faisant connaitre. Je pense que beaucoup sont comme moi, une fois un manga découvert en scan trad, il préfèrent l'acheter sous format papier en magasin. La qualité en papier est bonne, et lire du scan trad sur son ordi c'est vraiment pas top. Rien ne vaut le papier je trouve.
Les mangas papiers sont abordables en France, c'est autour des 6 euros 50, un manga par mois c'est raisonnable je pense. C'est raisonnable, mais en mm temps un peu cher je trouve, si l'on compare le prix du manga au japon où c'est une bouchée de pain. Sinon y'a toujours les doubles tomes d'interessant parfois (pour les vieux mangas en général), et perso je connait une boutique sur reims ou les mangas sont plutôt à 4euros 50 (neuf en plus, mais y'a pas beaucoup de choix :s). Et puis y'a l'occaz aussi, mais là je connais pas de boutique

Edit après lecture de l'article.
C'est quand même bien des hypocrites.L'article est trop partial. On se demande si l'article n'a que pour but d'accabler les teams de fansub. Il n'y a aucunes remises en cause du coté des éditeurs, et pourtant il y a de quoi critiquer. Moi je leur reproche 2 grandes choses, le prix excessifs de leur vidéo, le manque d'interêt dans leur vidéo: c'est à dire, d'une souvent le manque de bonus, de deux un doublage le plus souvent de qualité exécrable. Y'avait un des patrons de la boite qui a fait gundam seed en fr, qui se plaignait, mais qu'il regarde son produit avant de se plaindre. Déjà les voix françaises ne sont pas toutes pertinentes (plutot reconnu par bcp de monde il me semble) et parfois les personnages parlent (leur bouche bouge) alors que les voix fr se sont arrêtées et inversement. Ensuite le sous titrage, n'est pas meilleur que celui des fansub, loin de là. On se demande qui sont les professionels entre les teameurs et les salariés de la vidéo. Des fois ils sortent des phrases qui veulent rien dire, parce qu'ils ont pas compris le contexte au moment ou c'est prononcé. Puis y'a la censure aussi, les kisaa des japonais, devint des par bleu =_=.
Fin vous avez compris que je suis plutot remonté! Plutot que de pleurer, ils ont qu'a enfin proposer des produits de qualité, et arrêter de nous prendre pour des vaches à lait. Et puis comparer (niveau vente)madagscar a naruto =_=, on tape pas dans le meme public là...

Citation :

Les mangas papiers sont abordables en France, c'est autour des 6 euros 50, un manga par mois c'est raisonnable je pense. C'est raisonnable, mais en mm temps un peu cher je trouve, si l'on compare le prix du manga au japon où c'est une bouchée de pain. Sinon y'a toujours les doubles tomes d'interessant parfois (pour les vieux mangas en général), et perso je connait une boutique sur reims ou les mangas sont plutôt à 4euros 50 (neuf en plus, mais y'a pas beaucoup de choix :s). Et puis y'a l'occaz aussi, mais là je connais pas de boutique Sad

euh moi je trouve ça horriblement cher le prix des mangas un par mois ça va, mais si tu en as 5-6 par mois ça devient très cher @.@
Le prix des mangas sont fixés par les éditeurs, les librairies ne peuvent pas effecteur de remise de plus de 5% (c'est la loi ^^"), donc ça me semble bizarre qu'ils les vende neuf à 4€50 (ou alors c un éditeur que je connais pas ^^")
En tout cas en 3 ans les mangas ont facile augmenté de 1€ / 1€50 si ce n'est plus.... Sachant qu'il y a aussi beaucoup plus de série >.>

C'est vrai que ça a augmenté pas mal. Je dis pas cher, parce que j'en achète pas beaucoup et surtout parce que c'est qd mm moins cher que les BD (8-9 euros). Mais c'est vrai qu'un jeune qui ne s'appelle pas hilton, ne peut pas s'en acheter autant qu'un jap de même condition.
Moi j'ai trouvé la bonne solution, je squatte ceux de mes potes (j'ai lu GTO comme ça n_n), je leur en prete aussi quand meme^^
Sinon pour la boutique, c'est un shop dans une galerie marchande. C'est pas une boutique conventionnelle avec un vrai local et tout et tout, c'est comment expliqué...une sorte d'étagère le long du mur, avec plusieurs étagères coulissantes. Et la dame vend tout un tas de bouquin (bd, manga, et autres livres divers) à des pris plus bas que les librairies classiques. Après je sais pas comment elle s'arrange, pour avoir des prix si bas!

Bah une bd c'est cher aussi (14€ la dernière acheté) mais c'est complètement différent d'un manga. Une bd s'étale rarement sur 36 tomes, elle est colorisée et parait au mieux une fois par an (et non pas tout les deux mois) donc suivre une série en bd est beaucoup moins onéreux que de suivre un manga ^^

C'est vrai que je suis toujours tenté de me commencer une collection de mangas (j'ai vu déjà trois tomes de Mx0 pas loin de chez moi... je peux plus résister à la tentation de les acheter ><)

Malheureusement je préfèrerai tant qu'à faire attendre d'être étudiant, ou, au pire, avoir un salaire... en attendant je vais devoir continuer à lire les scans trads sur mon ordi :[ (mais y a bien mon frère qui achète très régulièrement des mangas donc ça va ^^)

La solutions serait pour moi:
Que l`animée traduit par une team soit légale mais a une condtion.

La vidéo qu`ont télécharge est protéger par une licence + full définitions. La vidéo fonctionne que 24 Heures, après la vidéo ne marchera plus, même si ont télécharge une second fois sa marchera plus.

Pour enlevée la licence de la vidéo ont devra payer 1€50 par épisode.
Si ont veut téléchargée l`épisode en HD alors sa coutera 3€.
Qu`ont peu payée par paypal ou par Micro payement (Texto) .

Cet argent sera automatiquement reverser aux auteurs respectifs.
Greg

Je pense aussi que le texte veut prévenir les gens que le Fansub est illégal.
Exemple : NC Soft ont porté plainte contre un gros serveur américain L2Extrem.
En moins de 2 semaines tous les serveurs américain avait disparue.

Si une boite attaque en Justice une grosse Team française comme ceux qui traduit Naruto.
Ont peu rapidement voir en 2 semaine qui tous les sites qui traduisent un manga seront fermé.

Je ne pense pas que le FanSub tue le manga au contraire car la majorité préfère regarder en VOSTFR que en VF.
Si vous n`achètez pas le DVD, c`est parce que les doublages sont nul ou le prix est beaucoup trop chère.
Je pense que normalement les Scan qui sort a la Fnac fonctionne bien, il a toujours quelque pleupleu qui sont assis et qui lie le manga.

Moi c`est sûr, j`achèterai le DVD la saison 1 si il coûte moins de 150€.

Mon message précèdent est sérieux, Si ont mes une licence sur la vidéo. Sa permettra que les gens ne garde pas la vidéo.
C`est comme si le FanSub force les gens d`aller acheté le DVD au lieu d`un stupide message avant l`animée qui dit : Merci de bien vouloir supprimé cette vidéo du disque durs, quand cette vidéo sera licenciés.

Shun33 a écrit:

Cet argent sera automatiquement reverser aux auteurs respectifs.

Ô douce utopie....
question ? qu'est ce que tu appelle auteurs ?