Code Geass France
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| | Second Tour des élections présidentielles | |
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lequel des 2 ? | Ségolène Royal | | 46% | [ 6 ] | Nicolas Sarkozy | | 54% | [ 7 ] |
| Total des votes : 13 | | |
| Auteur | Message |
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Owned Admin
Nombre de messages : 1379 Localisation : Nord Date d'inscription : 28/04/2007
| Sujet: Second Tour des élections présidentielles Dim 29 Avr - 11:51 | |
| Petit sondage pour débattre des points de vues sur les 2 candidats: Pour qui penchez-vous ? Pourquoi ? Quels sont vos arguments ?... | |
| | | Sed Galaha
Nombre de messages : 1604 Age : 34 Localisation : Paris Date d'inscription : 25/04/2007
| Sujet: Re: Second Tour des élections présidentielles Dim 29 Avr - 12:56 | |
| Parce que son slogant vient d'Hitler *s'étendra... ou pas* | |
| | | Kaori Buraï
Nombre de messages : 108 Age : 36 Localisation : ma mangathèque *bave* ou alors Lyon Date d'inscription : 23/04/2007
| Sujet: Re: Second Tour des élections présidentielles Dim 29 Avr - 15:05 | |
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| | | Lyra Glasgow
Nombre de messages : 24 Age : 38 Date d'inscription : 27/04/2007
| Sujet: Re: Second Tour des élections présidentielles Dim 29 Avr - 16:07 | |
| J'ai mis Sarkozy mais c'est par défaut : Tout sauf Royal (sauf Le pen aussi bien sûr) | |
| | | Owned Admin
Nombre de messages : 1379 Localisation : Nord Date d'inscription : 28/04/2007
| Sujet: Re: Second Tour des élections présidentielles Dim 29 Avr - 16:41 | |
| Ah oui, j'ai oublié le vote blanc Désolé j'étai distrait. Moi a vrai dire entre les 2 j'hésite beaucoup, mais je pense qu'avec Ségolène au pouvoir, la France n'ira pas bien loin... De plus, nos relations internationales vont se dégrader... Elle a fit de grosse bourde avec le Canada et la Chine. Elle a même déclarer les mangas inutiles si je me souviens bien (argument a 1€ je sais mais elle insulte Code Geass là ^^ nan je plaisante) Sinon avec Sarkozy... un programme plus construit et un orateur qui sait manier la langue. Une politique peut être plus construite mais assez autoritaire avec l'augmentation des effectifs policiers,... Je ne sais vraiment pas pour qui voté... je dirais 70% Sarkozy, 30% Ségolène pour l'instant puisqu'il faut bien voter... | |
| | | Sed Galaha
Nombre de messages : 1604 Age : 34 Localisation : Paris Date d'inscription : 25/04/2007
| Sujet: Re: Second Tour des élections présidentielles Dim 29 Avr - 16:57 | |
| Perso, je suis plutôt dans l'optique "tout sauf Sarko" :p En effet c'est quand même l'homme qui compte à long terme fusionner droite et extreme droite, il reprend beaucoup d'idées d'Hitler (tout est possible... c'est de qui à la base? et le fichage des délinquants? Et l'hérédité génétique de l'homosexuallité, de la "voyouterie", des Tsiganes et des juifs? ). Après c'est vrai qu'il prend pas tout d'Hitler hein, à côté il fait faire la préface de son livre par un membre du parti fasciste Italien. Et je ne parlerai pas de son "musellage" des médias, de sa démagogie expansioniste et de sa nervosité vacillante. Ni bien entendu de sa manipulation des statistiques, de son bilan au ministère de l'interieur (qui a parlé des violences pendant les manifestations lycéennes par des *censuré* sous l'oeil de la police? Ou des émeutes de banlieu? Gare du nord?...) (tient petite devinette, à votre avis, combient de journalistes ont perdu leur emplois pour avoir dit un mot de trop sur Nicolas? je vous laisse chercher...) Donc je dis attention à quelqu'un qui tient le quasi monopole des médias (il a presque réussi à empécher le débat en Bayrou et Ségolène o.O), qui a une influence inquietante, et des sources peu fameuses... Après, il a un projet économique interessant, mais il faut se demander si pour redresser la situation économique actuelle ça vaut la peine de courir le risque de la perte de la liberté d'expression(vous saviez que Cécilia était repartie vous? Vous avez entendu une chaine le dire? :S)... (hop j'en profite, je sais c'est vile mesquin fourbe :p, pour vous linker cette petite vidéo ^^: https://www.youtube.com/watch?v=c_wmL6J3bWM ) Bon après, c'est vrai qu'avec l'autre empaffée de Ségo on est pas sortie de l'auberge non plus... Mais entre le social et le libéral, je préfèrs que l'argent ne soit pas réservé à une élite ultra sélèctive... | |
| | | Owned Admin
Nombre de messages : 1379 Localisation : Nord Date d'inscription : 28/04/2007
| Sujet: Re: Second Tour des élections présidentielles Dim 29 Avr - 17:24 | |
| Je comprends tout à fait ce que tu veux me dire (pour m'être fait huer plusieurs fois par des gauchistes) mais bon Sarkozy ne reprend pas les idées Hitlériennes. Il veut limiter l'immigration par un ministère (2.5 Millions d'immigrès par an selon les dernières statistiques) ce qui est quand même un grand problème d'actualité... Après il veut faire baisser la délinquance et le nombre de bavures. Pour cela il dit appliquer le principe de "la tolérance zéro", et "nettoyer les cités au Karcher", c'est à dire de faire baisser le taux de délinquance, puisque celle-ci provient le plus souvent de ces quartiers renfermés. Pour cela, il renforce les effectifs policiers et les patrouilles dans les cités, les délinquants les acceuillant avec des insultes...etc ==> plus de bavures... Il est normal qu'avec plus d'éffectif policier, il y est plus de bavures, mais cela part au début de bonnes initiatives qui sont mal utilisé... Après qu'il essaye de recruter l'électorat d'extrème droite, cela est normal et Ségolène fait pareil pour la gauche (UDF ) Pour ce qui est des médias, il est vrai qu'il a un tempérament plutot sévère et qu'il n'aime pas les de certains médias, mais de la à dire qu'il y a des pressions, comme l'a dénoncé Bayrou sur le CSA par exemple, je pense que c'est un peu exagéré. Le président du CSA a même été intérrogé par RTL et a été plus qu'outré que l'on affirme qu'il a subit des pressions pour que le débat n'est pas lieu... | |
| | | Sed Galaha
Nombre de messages : 1604 Age : 34 Localisation : Paris Date d'inscription : 25/04/2007
| Sujet: Re: Second Tour des élections présidentielles Dim 29 Avr - 18:09 | |
| - Light a écrit:
- Je comprends tout à fait ce que tu veux me dire (pour m'être fait huer plusieurs fois par des gauchistes) mais bon Sarkozy ne reprend pas les idées Hitlériennes.
Houuuu à mort! - Light a écrit:
- Il veut limiter l'immigration par un ministère (2.5 Millions d'immigrès par an selon les dernières statistiques) ce qui est quand même un grand problème d'actualité...
Oui, il veut limiter l'imigration (et c'est pas le seul), mais il faut regarder comment il veut l'arréter, l'endiguer, y remédier. Il y a des refus d'asil politique, des renvoies de personnes sans papiers dans leur pays où elles y meurs à cause des régimes installés. En même temps que l'arret de l'immigration, il veut aussi renvoyer des gens qui sont en france depuis plusieurs années (voir une génération), qui >sont françaises< ne parlent pas d'autres langues, ont fait toute leur scolarité en france!! Et 2.5 million d'immigrants par an je trouve ça énorme quand même, quand on voit qu'on est 60 million, ça veut dire que dans 10 ans, il y aura eu 25 millions d'immigrants (85 millions, je doute qu'on y arrive ) Et je tient à rappeler que, si mes souvenirs sont bon, avec une croissance naturelle de 0.9% par an, on a besoin de l'imigration. - Light a écrit:
- Après il veut faire baisser la délinquance et le nombre de bavures.
Parceque en face ils veulent augmenter la délinquance et faire en sorte qu'il y ai de plus en plus de bavures policières? - Light a écrit:
- Pour cela il dit appliquer le principe de "la tolérance zéro", et "nettoyer les cités au Karcher", c'est à dire de faire baisser le taux de délinquance, puisque celle-ci provient le plus souvent de ces quartiers renfermés.
Oui, donc les balieusarts qui sont dans des cités pourries avec une éducation de merde, pas de motivations dans la vie et finissent donc par tourner mal, au lieu d'essayer de changer leurs conditions de vie, de leur offrir des chances d'integration et d'arréter de les caser dans des getthos qui les coupes et leur donne le sentiment d'être rejeter du reste de la population, au lieu de leur offrir des perspectives d'avenir correctes, de les comprendre, on va les les "nettoyer aux Kärcher", littéralement "les néttoyer avec un jet d'eau à haute pression". C'est ce qu'on fait pour enlever la boue des véhicules, la poussière ou autre. En d'autre terme, on va les "nettoyer" donc=> les emprisonner, et si c'est possible, les expulser de france. Il a proposer de faire des test de reconnaissances de signes précurseur de délinquance pour incarcérer directement les délinquants (rappelons qu'être un délinquant c'est avoir une maladie génétique récessive et que donc il est hors de question d'éspérer avoir des enfants) dès leur plus jeune âge. - Light a écrit:
- Pour cela, il renforce les effectifs policiers et les patrouilles dans les cités, les délinquants les acceuillant avec des insultes...etc ==> plus de bavures...
Il a détruit la police de proximité qui apportait des résultats positifs et on enregistrait une baisse sensible de la délinquance après seulement quelques mois de cette police "humaine". Maintenant, tu regarde mal un policier => passage à tabac/ garde à vue... ça entraine FORCEMENT des délis de facies, et tous les gros beaufs facho à deux balles seront plus que ravi de pouvoir aller s'enrôler dans la police. - Light a écrit:
- Il est normal qu'avec plus d'éffectif policier, il y est plus de bavures, mais cela part au début de bonnes initiatives qui sont mal utilisé...
Plus de policiers, moins de tolérance, plus de bavures. Une hause de la délinquance de plus en plus évidente. (bilan inside) - Light a écrit:
- Après qu'il essaye de recruter l'électorat d'extrème droite, cela est normal et Ségolène fait pareil pour la gauche (UDF )
Il essaye de rassembler l'élèctorat d'extreme droite... Et ça choque plus personne T.T L'extreme droite c'est quand même le nationalisme exacerbé, le rejet des autres éthnies, l'autarcie française, le retour au franc, le retirage de l'europe. Et Ce que veut faire Sarkozy, ce n'est pas seulement aller racoler avec l'extreme droite, c'est réussir le tour de force (oui car c'est quand même assez baleze) de fair que le FN rentre dans la droite dite "normal". (et je ne pense pas qu'on puisse comparer l'UDF, qui est centre/ centre droit, et le FN...) - Light a écrit:
- Pour ce qui est des médias, il est vrai qu'il a un tempérament plutot sévère et qu'il n'aime pas les de certains médias, mais de la à dire qu'il y a des pressions, comme l'a dénoncé Bayrou sur le CSA par exemple, je pense que c'est un peu exagéré. Le président du CSA a même été intérrogé par RTL et a été plus qu'outré que l'on affirme qu'il a subit des pressions pour que le débat n'est pas lieu...
haha, attend, je vais te scanner des pages | |
| | | Sed Galaha
Nombre de messages : 1604 Age : 34 Localisation : Paris Date d'inscription : 25/04/2007
| Sujet: Re: Second Tour des élections présidentielles Dim 29 Avr - 19:12 | |
| Bon, je suis désolé, c'est un peu long (et encors j'ai pris juste de quoi répondre à Light ) Alors: - Citation :
- Glaçant ! Il a dit glaçant.
Mais s’il ne l’avait pas dit ? Car enfin, sept jours avant que François Bayrou ne laisse tomber ce glacial jugement, le généticien Axel Kahn avait déjà, dans Marianne, agité le grelot. Ainsi Nicolas Sarkozy, qui, déjà (ceci explique cela), voulait faire repérer chez les marmots de 2 ans les bourgeons de la délinquance, avait pu, dans Philosophie Magazine, déclarer que, selon lui, la pédophilie et le suicide des adolescents étaient d’origine génétique, qu’on était en quelque sorte biologiquement programmé pour la déviance ou l’autodestruction, que l’action éducative ou sociale n’y pouvait rien, le rachat ou la miséricorde divine non plus – retour terrifiant du concept eugéniste du gène du crime – sans que, pendant dix jours, aucun journal quotidien ou hebdomadaire, aucune radio ou télévision réagisse. Ainsi, pour ne prendre qu’un exemple, avant la riposte bayrouiste, notre confrère le Monde, que des dérapages de Le Pen qui allaient beaucoup moins loin faisaient immédiatement monter au créneau, n’avait même pas consacré 10 lignes réprobatrices à cette stupéfiante rémanence de l’idéologie socio-biologique de l’extrême droite païenne. Comme s’il était beaucoup plus dangereux de tacler le patron de l’UMP que de stigmatiser le leader du Front national. Comme si Sarkozy faisait peur. Or cette sortie intervenait après l’annonce de la création, en cas de victoire de la droite, d’un « ministère de l’intégration et de l’identité nationale », annonce qui avait littéralement sidéré, et pour cause, la presse allemande, et dont même l’extrême droite autrichienne de Jörg Haider avait tenu à dénoncer les « nauséeux relents ». Et, surtout, après la série de furieuses philippiques, telles qu’on n’en avait plus entendu depuis quarante ans, inimaginables dans quelque pays européen civilisé que ce soit, relents de propagande stalinienne des années 50 et de rhétorique fascisante d’avant-guerre, qui revenaient à décrire les concurrents du leader UMP, qu’ils fussent centristes ou sociaux-démocrates, comme les candidats protégeant les délinquants, le vol et la fraude, donc du crime, les suppôts des voyous, les représentants du parti des malhonnêtes gens et de la dégénérescence morale, l’anti-France enfin, c’est-à-dire l’incarnation de la haute trahison. Or, cela n’avait nullement empêché que Jean-Louis Borloo, même malheureux comme les pierres, s’aplatisse ; que Simone Veil, fût-ce de la plus mauvaise grâce possible, assure la claque et, dans un premier temps au moins, que les médias, presque tous les grands médias, s’écrasent. Tant le personnage fait peur.
SeS MotS pour le dire Pourquoi ? Parce que ses entreprises de séduction envoûtent. Parce qu’il dispose, partout, et surtout dans les médias, d’amis dans la place et très haut placés ? Ou parce qu’on redoute la brutalité de ses réactions ? La preuve par l’affaire Azouz Begag. La scène se passe en 2006 : le ministre délégué à l’Egalité des chances, interpellé à propos de quelques fortes saillies du ministre de l’Intérieur, s’excuse : « Je ne m’appelle pas Azouz Sarkozy. » En guise d’agression, on a connu plus destructeur ! Aussitôt, explosion de fureur de Sarkozy qui menace « de casser la gueule de l’insolent » et lui hurle, par saccades rageusement répétitives, qu’il est « un connard, un salaud, qu’il ne veut plus jamais le voir sur son chemin ». On imagine, un instant, Malek Boutih racontant, dans un livre, que Ségolène Royal lui a aboyé à la figure que François Hollande allait « lui casser la gueule » parce qu’il aurait osé murmurer : « Je ne m’appelle pas Malek Royal. » Aussitôt, invitation sur tous les médias à raconter l’histoire, comme l’ex-socialiste Eric Besson. Là, service minimum. C’est Sarkozy qui a obtenu, comme toujours, le temps de parole. Pour expliquer que ce n’était là qu’infâme menterie. D’ailleurs, a-t-il expliqué sur i Télé, il « croi[t] n’avoir jamais rencontré Azouz Begag ». Surréaliste ! Depuis deux ans, ils font partie du même gouvernement. On imagine ce que signifierait le fait qu’effectivement, bien que siégeant sur les mêmes bancs et participant aux mêmes conseils, Sarkozy ait refusé de voir Begag ! Pour une fois, cependant, le démenti sarkozyen fait flop. Tout le monde sait, en effet, que les mots que rapporte Azouz Begag sont les siens et pas les pires ; que ces derniers jours, par exemple, il n’a cessé de traiter de « connards » ses propres conseillers et animateurs de campagne, accusés d’être responsables de la moindre difficulté de campagne. Un article qui le défrise dans Libération ? Il téléphone au propriétaire, qui est un ami : « Vous êtes un journal de merde ! Avec des journalistes de merde ! » Il refuse, contrairement à Royal et à Bayrou, pourtant très maltraité par Libé, de se rendre dans ce journal pour un entretien avec la rédaction : « Libé n’a qu’à se déplacer ! ». Il considère qu’il n’a pas été reçu à France 3 national avec les honneurs qui lui sont dus. A l’adresse de la direction il hurle : « Si je suis élu, je vous ferai tous virer ! » Suite next post :p | |
| | | Sed Galaha
Nombre de messages : 1604 Age : 34 Localisation : Paris Date d'inscription : 25/04/2007
| Sujet: Re: Second Tour des élections présidentielles Dim 29 Avr - 19:14 | |
| - Citation :
- inSulteS…
C’est d’« enculés » que se font traiter les confrères d’une radio qui lui ont apparemment tapé sur les nerfs… qu’il a sensibles. Il soupçonne un journaliste d’être favorable à François Bayrou. « Ils couchent ensemble », commente-t-il. Evoquant certains de ses adversaires, il prévient, carnassier : « Je vais tous les niquer. Les niquer ! » Plus macho, tu ouvres un harem. Parlant de Michèle Alliot- Marie, qu’il soupçonnait, à tort, d’avoir joué un rôle trouble dans l’affaire Clearstream, ne l’appelle-t-il pas « la salope » ? L’économiste et expert financier Patrick Artus critique certaines propositions du candidat UMP. Il reçoit aussitôt un mail de son chef de cabinet « On s’en souviendra ! » Même expérience rapportée par un industriel qui eut le malheur de déplaire : « On se retrouvera. On est pour moi ou contre moi ! » « Je n’ai jamais été confronté, raconte ce patron, à un entourage aussi agressif, aussi belliqueux. » Pourquoi le préfet Dubois, responsable des relations presse de la Préfecture de police, est-il débarqué du jour au lendemain : parce qu’il aurait ricané des ennuis conjugaux du ministre ! Une enquête télé avait été réalisée dans les Hauts-de-Seine. Elle montrait l’incroyable pesanteur des pressions (avec carotte et bâton, promesses et chantage) qui se sont exercées sur les élus UDF de ce « Sarkoland » pour qu’ils lâchent Bayrou. L’enquête en question a été « trappée », comme on dit, sur ordre de la direction. Elle aurait déplu ! Sur une radio, interdiction a été faite à un confrère de rappeler, statistiques à l’appui, que le bilan du ministre en matière de sécurité n’est pas bon. Ça eût dérangé ! il n’a pluS beSoin d’intervenir Or, comme on ne prête qu’aux riches, on soupçonne systématiquement Sarkozy d’être intervenu. Mais, le plus souvent, ce n’est pas le cas. Ce n’est pas la peine. Il n’a même pas besoin. Quand Paris Match avait publié un reportage sur les amours new-yorkaises de Cécilia et de son chevalier servant, il avait, effectivement, proclamé à la cantonade qu’il aurait la peau du directeur de la rédaction, Alain Genestar. Mais il en resta là. Mieux : il obligea Arnaud Lagardère à attendre plusieurs mois avant de le virer. Au Journal du dimanche, mieux encore : parce qu’il avait appris qu’on s’apprêtait à virer le directeur de la rédaction du journal, soi-disant pour lui complaire, il n’intervint cette fois, après avoir reçu et sans doute retourné le confrère, que pour exiger qu’il reste en place. Il a même tenu à donner son avis sur la journaliste politique que devrait embaucher une radio et sur le directeur que ne devrait pas engager Libération ! Ne prend-il pas un malin plaisir à lancer aux journalistes qui lui font cortège : « Je connais très bien votre patron. Je sais ce qui se passe dans votre rédaction. » On s’interroge donc : outre ses très fortes accointances avec les grands patrons des groupes de médias, estce la crainte qu’il suscite, la peur des représailles s’il est élu, qui expliquent cette relative impunité dont bénéficie Sarkozy quand il tient des propos ou prend des initiatives qui, venant de Le Pen ou de Ségolène Royal, provoqueraient une irruption réprobatrice dans le landernau ? Pourquoi toutes ces angoisses affichées en privé, peut-être excessives, mais qui ne s’expriment jamais en public : cette star de la télévision évoque, en cas de victoire du candidat UMP, « un risque de contrôle quasi totalitaire des médias » ; cette consoeur de LCI se dit « terrorisée à l’idée d’une présidence sarkozyste » ; cette journaliste du Figaro, qui connaît bien le candidat, et livre une description effectivement assez dantesque de son caractère. Mais pas question de se dévoiler. Il fait peur. « Ma rupture avec lui, confie Jean-François Probst, ex-secrétaire général adjoint du RPR des Hauts-de-Seine et collaborateur de Charles Pasqua, c’est le gaullisme. Je voulais, j’espérais qu’il serait l’homme de rassemblement. Or, il ne cesse de semer la division. Et j’ai passé l’âge de me laisser impressionner par un Hortefeux hystérique. » Mais les autres ? leS confrèreS étranGerS oSent, eux ! Les confrères étrangers, eux, n’ont évidemment pas ces pudeurs. Le correspondant à Paris d’une radio suédoise interroge tout de go : « Sarkozy ne représente-t-il pas un risque de dictature ? » Un journaliste de la télévision croate qui a suivi le candidat dans ses pérégrinations en dresse un portrait, d’ailleurs exagéré, à faire dresser les cheveux sur la tête. Le Süddeutsche Zeitung de Munich dépeint « un macho sans scrupule et brutal qui joue avec la peur des gens ». Le Frankfurter Allgemeine Zeitung lui décerne le prix de « l’homme politique le plus ambitieux et plus impitoyable d’Europe qui n’a pas de vraie conviction, mais s’aligne sur l’humeur du peuple ». Le quotidien espagnol El Pais voit en lui un héritier populiste des « régénérationnistes de la droite espagnole de la fin du XIXe siècle ». Le Tageszeitung de Berlin (de gauche, il est vrai) décrit un George Bush tricolore qui veut imposer en France l’idéologie de la droite néoconservatrice américaine. La presse italienne insiste sur sa proximité avec la droite postfasciste de la péninsule (qui s’est, avec Gianfranco Fini, ouverte à la modernité). Si la presse conservatrice britannique identifie volontiers, avec admiration, Sarkozy à Mme Thatcher, la plupart des journaux européens, en particulier scandinaves, l’assimilent plutôt à un aventurier néobonapartiste qui représenterait une grave menace pour la démocratie. la peur de la trappe En France, en revanche, tout se passe comme si ce type d’analyse était indicible. On n’ose pas. On a peur. De quoi ? Des représailles si Petit César l’emporte ? De la trappe qui s’ouvrira aussitôt ? Celle qui s’est ouverte, par exemple, sous les pieds de la députée UMP Nadine Morano. Elue de Lorraine, fervente sarkozyste, talentueuse femme de tempérament, n’ayant pas froid aux yeux, elle faisait partie de la task force du candidat. Et, soudain, à la trappe ! Officiellement, parce qu’un reportage diffusé sur France 3 lui a attribué un rôle un peu ridicule. Mais il se trouve qu’étant l’une des rares à oser s’adresser avec franchise à son héros elle lui avait fait remarquer que, entouré d’une nuée de courtisans qui passaient leur temps à chanter ses louanges et sa gloire, il était devenu allergique à la moindre remarque critique. Elle s’était en outre inquiétée de sa tendance à s’immerger compulsivement dans les sondages qui lui renvoyaient constamment sa propre image. Résultat : out ! « Cramée », disent les « bonnes camarades » de la pécheresse. | |
| | | Sed Galaha
Nombre de messages : 1604 Age : 34 Localisation : Paris Date d'inscription : 25/04/2007
| Sujet: Re: Second Tour des élections présidentielles Dim 29 Avr - 19:16 | |
| - Citation :
- Il fait peur.
Eh bien, il est temps de soulever cette chape de plomb. De braver cette conspiration du silence. catherine nay entre leS liGneS Il y a quelques mois, Guillaume Durand consacrait deux heures de son émission « Esprits libres », au livre plutôt hagiographique de Catherine Nay consacré à Nicolas Sarkozy. Les livres hostiles au candidat UMP, assez nombreux, n’ont jamais eu cette chance. Or la lecture de cet ouvrage, honnête malgré tout, laisse une impression étrange. Certes il est censé vanter les qualités du « grand homme » ; mais, en même temps, et au second degré, il en dresse un portrait psychologique extraordinairement préoccupant : celui d’un homme dont l’unique véritable sujet de préoccupation est lui-même, sa propre saga et sa quête obsessionnelle du pouvoir. L’histoire qui le fascine, c’est la sienne ; de l’humanité, il ne retient que sa part ; son ascension, à quoi se réduit son seul idéal, débouche sur l’arrivée au sommet qui constitue son seul rêve. Il ne lit qu’un livre, celui dont son ambition constitue la trame. N’écoute qu’une seule musique, celle qui lui permet sans répit de chanter son épopée. Aucune ouverture sur une autre perspective que celle dont sa personne dessine l’horizon, sur un autre monde que celui dont il occupe le centre. Analyse-t-il les changements qui se produisent autour de lui, dans la société ? Non… Mais, sans cesse, il revient sur le seul changement qui l’obsède et rythme ses discours : son propre changement, dont il fait comme un ressort. « C’est vrai, explique-t-il à Catherine Nay, j’étais égoïste, dépourvu de toute humanité, inattentif aux autres, dur, brutal… Mais j’ai changé ! » Sans cesse ensuite, au grand désarroi de ceux qui l’idolâtraient quand il était, à l’en croire, si mauvais, il fera l’aveu de tout ce que lui reprochent ses adversaires pour mieux magnifier l’ampleur des métamorphoses par quoi il se transcende. Quitte à se révéler, à l’usage, plus égotique et plus brutal encore. Au philosophe Michel Onfray il déclare, dans Philosophie Magasine: « Je vais peut-être vous consterner, mais je suis en train de comprendre la gravité des choix que j’ai faits. Jusqu’à présent, je n’avais pas mesuré. » il n’a paS le droit de le dire Finalement, le livre de Catherine Nay, bien que non suspect de malveillance, ne révèle-t-il pas une certaine folie et des pulsions autocratiques chez cet homme qu’elle qualifie elle-même de « bonapartiste » ? L’hypothèse formulée suscite, aussitôt, une levée de boucliers indignée sur le plateau de l’émission. On n’a pas le droit de dire ça ! Verboten ! Le directeur du Point, Franz-Olivier Giesbert, siffle le hors-jeu. Lequel Giesbert, pourtant, ne se gêne nullement pour déclarer Dominique de Villepin passible de l’asile d’aliénés. Un talentueux éditorialiste de droite convient, en coulisse, qu’il y a « un vrai problème ! ». Halte là ! On n’a pas le droit de dire ça ! C’est tabou ! Pourtant, sur toutes les ondes. Eric Besson, l’ex-responsable socialiste, a pu expliquer que Ségolène Royal, Bécassine dangereusement allumée, déjà comparée par Brice Hortefeux à Pol Pot, au fasciste Doriot et à Staline, représente un mixte du maréchal Pétain et du général Franco. Concernant Chirac, Villepin, Le Pen ou José Bové, on peut également tout oser. Ce n’est qu’à propos de Nicolas Sarkozy qu’on n’aurait « pas le droit de dire ça ! ». Mais qu’en revanche il serait loisible, comme Paris Match la semaine dernière, de lui consacrer, sur des pages et des pages, des dithyrambes grotesques dignes de Ceausescu, certains journalistes de ce magazine dussent-ils nous avouer qu’ils en auraient « pleuré de honte », mais qu’on ne peut rien contre un ordre d’en haut ! (L’Express a même fait, sur deux pages, ce titre ubuesque : « Sarkozy : il gardera son calme. ») et, pourtant, en privé, ilS le diSent Tous les journalistes politiques savent, même s’ils s’interdisent (ou si on leur interdit) d’en faire état, qu’au sein même du camp dont Sarkozy se réclame on ne cesse de murmurer, de décliner, de conjuguer. Quoi ? Ça ! Lui confier le pouvoir, c’est, déclara Jacques Chirac à ses proches, « comme organiser une barbecue partie en plein été dans l’Estérel ». Claude Chirac a, elle, lâché cette phrase : « J’aurais préféré Juppé. Lui, au moins, c’est un homme d’Etat. » Le ministre libéral François Goulard ne le dissimule pas : « Son égotisme, son obsession du moi lui tient lieu de pensée. La critique équivaut pour lui à une déclaration de guerre qui ne peut se terminer que par la reddition, l’achat ou la mort de l’adversaire. » Sa principale faiblesse ? Son manque total d’humanisme. « Chirac, lui, a le souci des autres, de l’homme. Sarkozy écrase tout sur son passage. Si les Français savaient vraiment qui il est, il n’y en a pas 5 % qui voteraient pour lui. » Un des plus importants hiérarques de l’UMP, officiellement soutien fervent du candidat (comment faire autrement ?), renchérit : « Sarkozy, c’est le contraire de l’apaisement. Chirac, vous verrez, on le regrettera. Lui, il n’a jamais eu de mots violents. » « Attention, met en garde le ministre de l’Agriculture, Dominique Bussereau, on va très vite à la révolte aujourd’hui. » « La France, c’est du cristal », dit, inquiet, Jean-Pierre Raffarin. Dominique de Villepin a mis sa langue dans sa poche. Il n’en pense pas moins… que Sarko « a loupé sa cristallisation » ; que « sa violence intérieure, son déséquilibre personnel, l’empêchent d’atteindre à la hauteur de la présidence ». Les chiraquiens du premier cercle, Henri Cuq (ministre délégué aux Relations avec le Parlement), ou Jérôme Monod, le conseiller, ne veulent pas déroger à la consigne du silence. Mais, en petit comité, les mêmes mots reviennent : « Ce garçon n’est pas mûr. Il n’est pas fini. Il a un compte à régler avec la vie qui le pousse à créer de l’affrontement partout, et non à rassembler. » D’autres brodent : « C’est un enfant qui n’atteindra jamais l’âge adulte. » A quoi Roselyne Bachelot réplique : « Mais tous les hommes sont immatures ! » On ne parle plus, on n’ose plus parler, comme hier – du moins tout fort –, de « malfrat » ou de « petit voyou » (pourtant, ce qu’on l’a entendu !). Mais, dans les coulisses de l’Elysée, on laisse simplement tomber : « On fait confiance au peuple français ! » Et, justement, il y a encore trois semaines, on se communiquait, en jubilant, les sondages qui indiquaient une montée en puissance de François Bayrou. Non point qu’on l’aime, celui-là, ce « démocrate-chrétien jésuitique » mais, enfin, on ne va pas « laisser la France tomber entre les mains de Catilina », dangereux aventurier populiste romain dénoncé par Cicéron. coMMe une bande deS « citéS » Un député UMP spécialiste des problèmes juridiques, eut le malheur de s’opposer au ministre de l’Intérieur à propos des « peines plancher ». Il est, et reste, sarkozyste. Pourtant, il fait part de son effarement. Cette simple prise de distance lui valut d’être désigné du doigt, menacé de représailles, ostracisé par le clan avec une violence « digne d’une bande des cités ». C’est d’ailleurs un ex-haut responsable du RPR qui raconte : « En septembre 1994, aux journées parlementaires de Colmar, alors que Balladur était donné gagnant par tous les sondages, on eut affaire à la garde rapprochée de Sarkozy. Elle respirait l’arrogance, elle y allait de toutes les menaces. On disait aux députés restés fidèles à Chirac qu’il allait “leur en cuire”. » L’ancien vice-président du RPR des Hauts-de-Seine Jean-François Probst confirme : « Sarkozy croit toujours, comme en 1995, qu’il peut intimider les gens. Quand je l’ai rencontré, dans les années 80, il avait déjà ses qualités – énergie, ténacité –, et ses défauts, dont j’imaginais qu’il les corrigerait. Je pensais, notamment, qu’il comblerait son inculture. Bernique ! Il n’a fait que courir d’une lumière l’autre. Il est fasciné par ce qui brille, les nouveaux riches, le show off, les copains à gourmettes même s’ils trichotent avec les règles communes, Tom Cruise qu’il reçoit à Bercy, ébloui, et fait raccompagner en vaporetto. » Bien sûr, si les chiraquiens maintenus, les derniers villepinistes, les ultimes vrais gaullistes, quelques libéraux ou ex-centristes ralliés à l’UMP confient, à qui veut les entendre (mais les journalistes qui les entendent n’en rapportent rien), que l’hypothèse d’une présidence Sarkozy les terrifie ; qu’il y a « de la graine de dictateur chez cet homme-là » ; que, constamment, « il pète les plombs », de très nombreux élus UMP, les plus nombreux, sont devenus des groupies enthousiastes de l’homme qui seul peut les faire gagner et dont personne ne nie les formidables qualités de battant. Et le courage. Mais même eux n’étouffent pas totalement leur inquiétude et soulignent volontiers sa violence. « Oui, c’est vrai, reconnaît l’un deux, il antagonise, il clive, il joue les uns contre les autres avec la plus extrême cruauté. » « Il n’est vraiment totalement humain, confie un autre, que quand il s’agit de lui-même. » « Il a un problème de nerfs, de paranoïa, admettent- ils tous, mais il s’arrange, il mûrit, il se densifie. » Voire… sources: http://www.marianne2007.info/-Le-vrai-Sarkozy-en-acces-libre-!_a1180.htmlhttp://www.marianne2007.info/-Le-vrai-Sarkozy-en-acces-libre-!_a1180.html Je viens de voir ça sur le site de Libé ^^: - Citation :
- Les médias sont-ils au service de Sarkozy ? Et, si oui, qui passe les plats ? Alors que l'organisation du débat entre Ségolène Royal et François Bayrou a continué vendredi de défrayer la chronique (lire ci-contre), la question d'une certaine intrusion pour rester poli du candidat Sarkozy dans les médias se repose avec une méchante acuité. Suite d'un long feuilleton, lors duquel l'homme a su déployer un large registre : grosse colère (récemment, en coulisses de l'émission France Europe Express sur France 3, parce qu'il n'avait pas de loge), invectives directes à des journalistes, remerciements douteux, par exemple à Robert Namias (TF1) et Arlette Chabot (France 2) pour avoir levé le pied sur le soulèvement des banlieues fin 2005, quand il ne s'agit pas d'abus de pouvoir caractérisé. C'est bien Nicolas Sarkozy qui, lorsqu'il était encore ministre de l'Intérieur, a exigé et obtenu le limogeage du patron de Paris Match, qui avait eu l'outrecuidance de montrer Cécilia en compagnie d'un autre que lui en une. Caractère autoritaire ? Manque de respect pour l'indépendance des médias ? Ce qui est sûr, c'est ce que le candidat jouit d'un formidable réseau de copains qui tiennent le haut du pavé dans les médias.
Un grand réseau D'abord, il y a Martin Bouygues, le plus proche de tous, son meilleur ami et, ça tombe bien, patron de TF1 (soit un tiers de l'audience télévisuelle). Mais il y a aussi Arnaud Lagardère, son «frère», patron du groupe qui abrite en son giron Europe 1, Paris Match, le JDD, etc. C'est sans compter avec Serge Dassault, déçu du chiraquisme, et propriétaire du Figaro, Bernard Arnault, le témoin de son mariage avec Cécilia, et propriétaire de la Tribune, ou encore François Pinault, propriétaire du Point avec qui Sarko partage entre autres la même passion du vélo. Et alors ? Tous ces patrons-actionnaires ont-ils le petit doigt sur la couture et peuvent-ils vraiment mettre leurs journalistes au garde-à-vous ? Pas si simple. Mais certains faits sont troublants. La télé sous influence Coups de fil, conseils, pressions, et sans doute et aussi une bonne dose d'autocensure de la part des chaînes de peur de déplaire, l'ombre de Sarko plane sur les JT. La crise des banlieues de 2005 en est l'illustration toute spéciale. Novembre de cette année-là, 7 à 8 (TF1) saisit en caméra cachée une provocation policière envers des jeunes. Savon du directeur de l'information. Le dimanche suivant, l'émission contrebalance avec les interviews de maires de banlieues chaudes. Le 10 novembre, cette fois, c'est France 2 qui diffuse dans son JT les images du tabassage de jeunes par des policiers. Ceux-ci sont suspendus. Arlette Chabot décide d'ôter le reportage du site web de France 2 : «Nous ne voulions pas tomber dans la surenchère.» En août dernier, le ministre de l'Intérieur, invité à TF1 pour une interview, en profite pour passer un savon mémorable à un journaliste. La raison ? Un reportage sur les sans-papiers de Cachan, jugé trop complaisant. En juin 2005, quand Canal + songe à se débarrasser de Karl Zéro à la déontologie variable, Sarkozy appelle Bertrand Méheut, patron du groupe, pour l'en dissuader. Pour le coup, il n'est pas le seul, puisque Laurent Fabius s'est lui aussi fendu d'un coup de fil. Autre affaire : le 7 mars 2006, la veille d'un délicat voyage du ministre aux Antilles, TF1 annonce que le joker de PPDA sera désormais le journaliste noir et antillais Harry Roselmack. Un bien beau hasard n'arrivant jamais seul, Sarkozy est déjà au courant. Le 17 février, recevant Place Beauvau le club Averroes, qui défend l'image des minorités dans les médias, le ministre de l'Intérieur avait en effet annoncé la nouvelle : il y aura, cet été, un Noir au 20 heures. D'ici à ce que ce soit Sarkozy qui ait lui-même soufflé l'idée à Bouygues... Plus récemment, ainsi que le raconte cette semaine le Canard enchaîné, Claude Guéant, directeur de campagne de Sarkozy, a tenté de s'assurer auprès de Patrick de Carolis, président de France Télévisions, que les émissions de Georges-Marc Benhamou, récent soutien de l'UMP, seraient bien reconduites à la rentrée. Raté : Carolis l'a envoyé sur les roses. Mercredi dernier encore, lors de l'interview de Sarkozy sur TF1 par PPDA et François Bachy, un détail amusant : plusieurs plans ont montré que, sous la table, le candidat de l'UMP avait enlevé ses chaussures. Sarkozy en chaussettes ! Il se croit chez lui, ou quoi ? Brouillage sur les ondes Est-ce un hasard si les Guignols s'en donnent à coeur joie sur un si zélé Jean-Pierre Elkabbach qui, du haut d'Europe 1, pratiquerait à outrance des interviews cire-UMP ? En tout cas, en février 2006, le Canard enchaîné révèle que Jean-Pierre Elkabbach, directeur de la station, a pris conseil auprès de Nicolas Sarkozy sur le choix d'un journaliste politique. «C'est normal, fanfaronne Sarkozy. J'ai été ministre de la Communication.» Et il ajoute : «Je les connais, les journalistes.» De son côté, Elkabbach revendique sa «méthode» de recrutement, qui consiste, dit-il, à prendre l'avis des politiques, mais aussi de syndicalistes ou d'associations : «Je fais cela pour tous les services parce que je veux avoir les meilleurs... Je ne peux pas interdire aux politiques de me donner leur avis. Mais, ensuite, je décide à 100 % moi-même.» Pressions sur la presse C'est sans doute sur Paris Match que les interventions de Nicolas Sarkozy ont été les plus directes et les plus pressantes. Témoin, l'incroyable limogeage de l'ancien patron de Paris Match, Alain Genestar. Témoin aussi, depuis, le chouchoutage du candidat. Ah ! ce titre «Un destin en marche», dont a bénéficié Sarkozy en décembre dernier (sans parler des huit pages lui étant dédiées). Mais si c'était tout. Très déboussolant aussi, le tout récent «outing» de Joseph Macé-Scaron, actuellement directeur adjoint de la rédaction de Marianne (1) , dans l'émission On refait le monde du 16 avril sur RTL : «J'ai été démissionné du Figaro Magazine [en juin 2005], tout simplement parce que j'ai refusé de tailler des pipes à M. Nicolas Sarkozy.» Direct. Autant que les coups de fil de Sarkozy à Edouard de Rothschild (actionnaire de référence de Libération ) pour se plaindre... source: http://www.liberation.fr/actualite/politiques/elections2007/250583.FR.php | |
| | | Sed Galaha
Nombre de messages : 1604 Age : 34 Localisation : Paris Date d'inscription : 25/04/2007
| Sujet: Re: Second Tour des élections présidentielles Dim 29 Avr - 19:17 | |
| (je m'excuse d'avance de la longueure de ma réponse, mais essayez de la lire ;p) | |
| | | Owned Admin
Nombre de messages : 1379 Localisation : Nord Date d'inscription : 28/04/2007
| Sujet: Re: Second Tour des élections présidentielles Dim 29 Avr - 20:17 | |
| Bon j'ai pris le temps de tout lire -_- et bon ça ne répète que ce que j'ai déja entendu et réentendu...
Je suis tout à fait d'accord sur tous tes arguments car à vrai dire je suis plus d'accord avec les idées de l'UDF...
Mais bon en tout cas je ne voterai pas Ségolène ! Plutot voté Blanc ! | |
| | | Sed Galaha
Nombre de messages : 1604 Age : 34 Localisation : Paris Date d'inscription : 25/04/2007
| Sujet: Re: Second Tour des élections présidentielles Dim 29 Avr - 20:25 | |
| Peux tu préciser pourquoi pas Ségolène? (outre les arguments déjà cités ^^) Et sur quoi te bases tu? (oui moi aussi j'aurais aimé voter Bayrou ... voir voter tout cours) | |
| | | Owned Admin
Nombre de messages : 1379 Localisation : Nord Date d'inscription : 28/04/2007
| Sujet: Re: Second Tour des élections présidentielles Dim 29 Avr - 21:04 | |
| Pourquoi pas Ségolène ?
_ Contradiction entre ces discours et son programme (genre elle se met les profs sur le dos alors que la majorité vote de gauche...) _ médiocrité de ses talents d'oratrice _ Elle donne l'impression de ne pas savoir penser par elle même (elle a besoin de ses conseillers sinon elle est perdue) _ Dégradation des liens internationnaux avec les autres pays (Chine, Canada, Japon...) _ Prommesse utopique qui ne pourront jamais être concrétiser ...etc
Pour peser le pour et le contre...:
_ https://www.dailymotion.com/related/329656/video/x13wq8_la-vraie-segolene/1 _ https://www.dailymotion.com/video/xcryj_le-vrai-sarkozy | |
| | | Sed Galaha
Nombre de messages : 1604 Age : 34 Localisation : Paris Date d'inscription : 25/04/2007
| Sujet: Re: Second Tour des élections présidentielles Dim 29 Avr - 21:24 | |
| - Light a écrit:
_ médiocrité de ses talents d'oratrice
"Il faut ,virgule, se serrer les coude, point. Ensemble, virgule, nous pouvons le faire, point d'exclamation. *coupure de courant*" edit: Bon j'ai vu la vidéo sur Ségo (que je n'avais pas vu ^^) comparaison (personnelle) des deux: -déjà la deuxième a clairement été faite en réponse à la premiere -la premiere (sur Sarko), parle, globalement, de ses déboirs politique, et du bilan de son séjour au ministère de l'interieur -la deuxième (sur Ségo), elle fait le tour de ses "gaffes" (quoique le mot "bravitude" a à mon avis été étudié pour avoir un impact médiatique). les conclusions tirables de ces deux vidéos c'est que Sarkozy est devant, les autres le suivent, alors que Ségo elle est un peu une sorte de... "boulet" :p que là gauche doit porter pour la rendre crédible. Elle fait des gaffes, mais ces gaffes sont rattrapés par son parti. Sarkozy lui veut être LE seul, je ne pense pas qu'il compte écouter énormément les avis qui lui sont proposés et qu'il se réferera toujours à lui même. C'est là que je le trouve dangereux, car au niveau des idéaux, il se situe entre la droite et l'extreme droite. Sinon, j'ai beaucoup aimé l'histoire du patrimoine de Ségolène Royal Rappelons quand même que Sarkozy est multimillionnaire, et que sont programme s'adresse surtout (droite oblige), aux grands bourgeois, aux grands patrons et aux gros actionnaires. | |
| | | tagadag Modérateur
Nombre de messages : 1028 Date d'inscription : 27/03/2007
| Sujet: Re: Second Tour des élections présidentielles Dim 29 Avr - 23:40 | |
| Moi aussi je suis du côté du "tout sauf sarko" Je le considère comme un homme dangereux avide de pouvoir, et faisant tous pour parvenir à ses fins. De plus, il est pro-américain et je penses serait fort capable d'envoyer l'armée en Irak. Ségolène, elle joue trop sur sa féminité, est emprisonnée par les directives de son partis. Et à du mal à mener à bien sa campagne (mais c'est normale ça, c'est la candidate du PS). Pour la petite anecdote, il parait que le visage de segolène est si impassible car elle utilise du Boxum (produit anti-ride qui rend le visage dans l'impossiblité de sourire) | |
| | | Sed Galaha
Nombre de messages : 1604 Age : 34 Localisation : Paris Date d'inscription : 25/04/2007
| Sujet: Re: Second Tour des élections présidentielles Lun 30 Avr - 0:54 | |
| *décapsule une bouteille* *la tend à Taga* bois mon fwew *lance le pack à Light et aux autres* bwa on va jouew now egowiste en fait | |
| | | Owned Admin
Nombre de messages : 1379 Localisation : Nord Date d'inscription : 28/04/2007
| Sujet: Re: Second Tour des élections présidentielles Lun 30 Avr - 1:41 | |
| J'ai pas tout compris, ami alcolo, mais j'accepte volontier la bière Il est certes pro-Américain, mais je suis pas sur quil envoie des troupes en Irak... Ne doit-il pas tout d'abord demander l'accord à l'assemblée ? Hum... réfléchissement Jean Pierre... | |
| | | Sed Galaha
Nombre de messages : 1604 Age : 34 Localisation : Paris Date d'inscription : 25/04/2007
| Sujet: Re: Second Tour des élections présidentielles Lun 30 Avr - 9:57 | |
| Il me semble qu'en tant que chef des armées... Il peut s'en passer | |
| | | tagadag Modérateur
Nombre de messages : 1028 Date d'inscription : 27/03/2007
| Sujet: Re: Second Tour des élections présidentielles Lun 30 Avr - 20:36 | |
| oui il peut s'en passer. Et comme les legislative vont avoir lieu cette année. Il est fort probable que la majorité soit du même parti que celle du president. Après j'espère que Sarkozy ne prendra pas le risque de se mettre la france à dos en envoyant l'armée en Irak. Mais si un nouvel evenement du même type à lieu, je ne penses pas que cette fois nous y echaperons
merci pour la bouteille :p | |
| | | Freyin Gloucester Cornelia
Nombre de messages : 431 Age : 38 Localisation : Dans le Sud Date d'inscription : 26/03/2007
| Sujet: Re: Second Tour des élections présidentielles Mar 1 Mai - 23:48 | |
| Je ne pense pas qu'il prendra le risque de prendre des decisions extremes comme tout le monde pense. Il reste quand même tenu par enormement de choses il n'est pas stupide loin de là, il ne faut pas oublier qu'il a faits des études d'avocat et que cela se sent quand il fait un discour. Les gens en ont peur peut etre parcequ'il dit les choses comme il le pense et le voit c'est peut etre choquant pour beaucoup mais même si je ne suis pas d'accords avec lui sur certains points sur d'autre il a un peu raison.
Mon probleme de Segoléne c'est qu'elle prone une France qui va poussé vers l'assistanat et sa sa me fait peur plus peur que le franc parlé de Sarkozy ... | |
| | | Sed Galaha
Nombre de messages : 1604 Age : 34 Localisation : Paris Date d'inscription : 25/04/2007
| Sujet: Re: Second Tour des élections présidentielles Mar 1 Mai - 23:55 | |
| c'est pas un "franc parlé" à mon sens Un poivrot dans la rue à qui tu refuses une clope et qui t'insulte de connard ou qu'il te dit qu'il va te péter la gueule, ce n'est pas quelqu'un qui fait du "franc parlé", c'est quelqu'un qui ne sait pas se contenir. C'est la cas ici présent. Tu imagines pendant une réunion avec un autre chef d'Etat, où il s'énerve tout seul et commence à lancer "mais espece de connard de >chinois/coréen/américain/israëlien/allemand/russe/...<, ..." Ou même se permettre de licencier des gens juste parcequ'il en a le pouvoir... (il a quand même hurlé qu'il virerait toute une équipe de france 3 si il était pas élu, elle est où la liberté d'expression? ) Enfin bon, je dis ça je dis rien | |
| | | tagadag Modérateur
Nombre de messages : 1028 Date d'inscription : 27/03/2007
| Sujet: Re: Second Tour des élections présidentielles Mer 2 Mai - 21:00 | |
| Je penses que les 2 candidats ont un temperement et des idées plus ou moins dangereuses... Sarkozy au moins ne le cache pas. Mais il a beau être avocat et savoir discourir, il se laisse facilement emporté et c'est vrai qu'au niveau de la politique international rien ne vaux mieux qu'une bonne dose de diplomatie avec des paroles claires et calmes Royal, elle, a pour le moment je penses reussi à cacher tout les aspect de sa personnalité. Je penses qu'elle peut se montrer bien plus intelligente qu'elle ne voudrait le faire croire, et beaucoup plus manipulatrice aussi. D'ailleurs Sarkozy reprends beaucoup de thèmes lancés par Royal, comme mai 68... Après les idées, et les opignions sont toujours differentes, mais après tout c'est grâce à ça qu'on avance non ? - Sed a écrit:
- Enfin bon, je dis ça je dis rien
:lol!: | |
| | | Sed Galaha
Nombre de messages : 1604 Age : 34 Localisation : Paris Date d'inscription : 25/04/2007
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| Sujet: Re: Second Tour des élections présidentielles | |
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| | | | Second Tour des élections présidentielles | |
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