Suzaku dans la saison 2

faut arreter de condamner suzaku pour avoir livrer lelouch à l'empereur du moins en justifiant la condamnation par le fait qu'ils sont amis.

A ce moment de la série, je rappelle que Lelouch a tué Euphémia( certes involontairement mais Suzaku le sait pas...et quand même il le saurait ca reste dur à encaisser). Je sais pas vous mais si mon meilleur pote tue ma copine, il a intéret à courir vite.

Autrement dit à ce moment là Suzaku ne considère plus lelouch en ami mais comme un terroriste. Après on peut toujours discuter sur le bien fondé d'une telle démarche mais c'est un autre débat qui appelle d'autres arguments.

Vous allez me dire que je défend trop Lelouch mais il va pas laisser tout le monde se faire tuer alors qu'il peut en sacrifier une seule sinon je suis d'accord avec toi mais faut tenir compte aussi du fait qu'euphemia allait tué tous les japonais.

C'était la seule solution qu'il avait après l'avoir Geassée sans le vouloir, mais c'est quand même entièrement de sa faute (quelle idée de lui donner des exemples d'ordres ...).

Quant à Suzaku, ces actions laissent à croire qu'il pense de plus en plus "la fin justifie les moyen" alors que c'est justement ce qu'il reprochait à Zero auparavant ...

complétement d'accord surtout que Suzaku reproche des choses qui fait après dans les autres épisodes

Bien que je n'aime pas cette évolution chez Suzaku il se met un peu de plomb dans la tête ce qui est pas si mal, domage que lelouch lui en ait pas mis plus sa aurait été plus vite réglé le cas de l'empereur ( même si maintenant il y a des chance pour que lelouch puisse plus se prendre de geass par l'empereur). Sinon que dire il ditqu'il ne peu pas faire feu sur des personne désarmés en Europe mais sa l'empeche pas d'envoyer une "petite flotte" pour s'occuper d'un tanker qui ne suit pas la route qu'il devrait . Sinon pour ceux qui pense que ça n'a pas fait vraiment mal à Lelouch de tuer Euphemia faut regarder l'épisode 23 de la saison 1 on voit bien que bien que ce soit un bon coup médiatique pour lui il est désemparé quelque peu ( bon aprés C.C le réconforte et tout roule enfin presque à cause de l'empereur et V.V )
Sinon on epu dire que Suzaku il a quand même eu souvent de la chance sauf pour le cas de Euphemia mais sinon quasiment tout lui a souri finalement il est knight of seven il est le chouchou de Charles et Nanaly l'a choisi devant Zero qu'il sait être Lelouch ( enfin il peut en être quasiment sur maintenant )

Haa! XD
Je suis pas anti-Lelouch, mais j'avoue que l ecoup de " je te traîne devant papa " j'ai bien aimé, c'est d'ailleur le seul moment où j'ai aimé Suzaku! * naaan pas les tomates ç__ç *
Sinon je l'aime pas du tout, je le trouve trop chevalier servant, et surtout comment il s'emble utiliser nanaly.... Je trouve ça écoeurant... ( que diront nous de lelouch qui utilise tout le monde? >_> à enfin j'veux dire... On se sert pas des personnes qu'on aime! ( dans le sens amitié )

Et en plus je suis sur, il utilise Nunnally comme prétextes pour pouvoir se garer dans les places de parkings réservé aux handicapés! Inadmissible !

La libération du Japon est quand même un objectif de Lelouch. Enfin, disons plutôt que si il fait la peau à l'empereur, ça aura comme conséquence de libérer le japon. Et puis il a quand même une éthique (même si il a du mal à la respecter par certains moment) : il ne veut pas impliquer les civils (ça ne marche pas toujours, évidemment).
Et puis n'oublions pas qu'il veut créer un monde parfait pour Nanaly.
(Spoiler derniers épisodes saison 2

Spoiler:

et que donc, la aussi il y aura des morts, mais le monde sera en paix après ça (enfin, pas vraiment. Mais j'ai déjà expliquer mon point de vue sur les objectifs de nos deux héros dans le forum Philosophie).

Et puis au final, Suzaku fait ça pour se racheter du meurtre de son père.
(Spoiler épisode 8 R2)

Spoiler:

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Pour le coup d'utiliser Rollo, je suis d'accords, c'est vraiment un coup de salaud de Lelouch... a voir si il ne va pas s'accrocher à lui (c'est un anime hein? Et on s'accroche toujours un peu à ceux qui nous aident dans les anime/manga).

Bon, maintenant je vais laisser la secte anti-Suzaku se ramener...

Bk

Que dieu fasse souffrir suzaku pour les siecles des siecles
Amen

Bon alors nous parlons d'hypocrisie, nous avons une personne qui consacre sa vie a une autre ( a nanally ) et une autre qui consacre sa vie a se racheter, qui est le plus hypocrite ?

Parlons des moyen, l'un accepte de suivre le chemin du carnage et d'en payer le prix ( nombreux coup de blues de lelouch ), l'autre veut donc devenir knight of the one.
Soit le premier chevalier de l'empire, le je me fait des armées en solo pour la gloire de britania en gros.
Il a le privilège de pouvoir gerer une area.
Bien en effet, mais il ne faut pas oublier que de par son statut et la politique extérieur de britania, il doit régulierement allez en guerre conquérir de nouvelle area ou matter des rébélions.
Donc, c'est sauver le japon mais soumettre l'europe par exemple, ca serait pas un brin hypocrite ?

Lelouch utilise peut être tous les stratagèmes pour pouvoir arriver à ses fins, mais n'oublions pas qu'il est motivé par un objectif ma foi très vertueux : le bonheur de sa petite soeur qui depuis toute son enfance a fait l'objet de scène horrible, de souffrance physique comme mentale...
De l'autre coté, nous avons le Suzaku, fils déchu de l'ancien premier ministre japonais qui veut bien entendu se racheter en aidant le camps adverse dans ses petites guerres impérialistes. Il le fait peut être dans l'objectif de "changer les choses de l'intérieur", mais tout le monde sait que son plan est voué à l'échec. Il s'en rend même compte dans la saison 2

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Voila que le chevalier fervant de la princesse remettrais en cause son idéologie...

Et puis comme l'a si bien dis Elwi, quel personnage prône pour la paix mais va sans arret massacrer des indépendantistes qui veulent voir renaitre une petite brise de patriotisme, d'indépendance, d'autonomie... ?
Je pense qu'entre un homme qui a un objectif louable et qui pour cela utilise tous les moyens possibles pour y arriver et un autre qui a un objectif purement égoiste (sauver sa peau et celle de son peuple... et encore) et qui se réfugie dans le camps ennemi pour massacrer des populations oprimés (et même son peuple ==> Terroriste) pour la solde de Britannia, empire raciste, brutale... Le plus hypocrite des deux est étrangement pointé du doigt...

Héhé, faisait longtemps j'étais pas passé dans le coin

Bref, je trouve que ce type devient de plus en plus égoïste et de fait ambitieux, au début il était véritablement animé par la volonté de changer le monde sans violence (disons en évitant au maximum de faire du grabuge, et en sauvant parfois des femmes qui tombent du haut d'un immeuble) alors que maintenant seule la revanche et aussi la quête de reconnaissance, de la part des britaniens,

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mais aussi des japonais en montrant qu'il est plus fort que Zéro.

On voit que Suzaku est vraiment égoïste et qu'il n'est pas ce qu'il prétend, dès que

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il y a un contraste dans son comportement; dans la saison 2, il semble avoir appris à être plus calculateur et moins spontané qu'avant.

bon je suis d'accord que Suzaku a vraiment changé dans la saison 2 mais je reste quand meme un peu d'accord avec ses idees.. mais en meme temps la vie sans ennemis ne serait pas drole et comme le dit Karel ce n'est qu'un anime sinon je change de sujet mais c'est nina le plus detestable avec certaine scenes degeu!!!!

susaku depuis le début je l'aime pas ^^
enfin bon il a son rôle a jouer et je le comprend un peu ^^

Leen a écrit:

bon je suis d'accord que Suzaku a vraiment changé dans la saison 2 mais je reste quand meme un peu d'accord avec ses idees.. mais en meme temps la vie sans ennemis ne serait pas drole et comme le dit Karel ce n'est qu'un anime sinon je change de sujet mais c'est nina le plus detestable avec certaine scenes degeu!!!!

C'est moi ou tu n'as plus aucuns arguments en sa faveur...
Tu es en train de nous dire que tu aimes Suzaku car c'est l'ennemi de Zero et parce que sinon ce serait ennuyeux sans lui... Je cherche la logique dans ces propos mais je n'en vois aucune... Je vais plutot penser (te connaissant personnelement) que tu l'aimes surtout pour sa beauté physique plutôt que pour sa beauté intérieur (s'il en a une...) .

Pour ma part, je suis anti Suzaku :

Déjà le fait du coup de téléphone c'est franchement très bas !!

Ok Lelouch à été sauvé par Rollo ( qu'elle timing en plus ).

Mais cela place nanally dans une sale position par rapport à Lelouch. De plus elle ne savait visiblement pas que Lelouch avait eu la mémoire effacé donc suzaku ne lui a pas dit qu'il avait livré sont frère à l'empereur. Que lui à t'il dit ?

Il a donc mentit à Nanally au sujet de Lelouch. S'il lui avait dit la vérité, serait-elle devenue gouverneur ???

Pis je trouve que c'est devenu trop un chien chien à l'empereur !

J'ai hâte de voir comment les choses vont évoluées entre ces trois là.

Edit : allez juste un petit gentil sur Suzaku je sais je vais me faire flingue mais je viens de revoir l'épisode 17 de la saison 1 et le seul point positif c'est que maintenant suzaku protège Nanlly comme l'a souhaité Lelouche dans l'épisode 17 de la saison 1 ( à cause de l'histoire de Mao ) c'est le seul point positif que j'ai pour suzaku en ce moment


Modération : Fautes d'orthographes corrigées. Fais attention stp, relis toi un minimum.

j'avou sauska fait des coup pas tres simpa pour l'instant
ok lelouch a pas etait cool avec lui mais la franchement ^^

Ah Suzaku tout à donc déjà été dit où presque....

Tout d'abord il combat pour le Bien du Japon dans le camps qui opprime les Japonais, ce n'est pas paradoxale? Bien sur il dit qu'il veut changer le monde de l'intérieur mais est il vraiment sincère??? Son évolution dans l'anime m'en fait fortement douté car il pense que seul ces moyens sont adéquats mais où sont les résultats?? Et quand quelqu'un se ramènent avec d'autre moyens qui n'épargnent personnes même pas lui même mais qui fonctionne ( qui a dit Lelouch ???) il rejettent automatiquement ce moyen en disant que ce n'est pas de bon moyen et fait tout empêcher cette personnes d'arriver à son but. Quitte à ce faire détester par son propre peuple et à le faire vivre encore pire que des esclaves!!!! De plus pour parvenir à ces moyens il n'hésite pas à utiliser des moyens pire que Zéro dès le début (meurtre de son père, suivit de la mise en échec de la Black Rebellion, le coup du téléphone, mentir à Nanaly à propos de Lelouch, maintenant avec Karen et le Refrain... Et le pire c'est qu'il réussit encore à se faire passer pour une pauvre victimes; "c'est pas ma faute si mon père est mort, c'est parce il ne voulait pas devenir esclave de Britannia" "Si j'ai mentit à Nanaly, Rendu mon peuple encore plus esclaves c'est la faute à Zéro/Lelouch" "Si je vais utiliser le refrain sur Karen alors qu'elle est mon ami c'est encore la faute à Zéro..." LE pire c'est que s'il avait suivit zéro il n'aurait jamais eu à faire cela.

En conclusion; Suzaku est dès le départ ambitieux, il pense qu'il n'y a que lui qui peut changer le monde et personne d'autre!

C'est rare que je commence par ce qui m'enerve dans une oeuvre ( dans l'ensemble je prefère me concentrer sur ce qui me plait) mais alors, le Suzuku il m'a tellement énervé dans la S1 et continue tellement de m'énerver dans la S2, qu'il faut que ca sorte.

Quel petit hypocrite méprisable !!!

Et pourtant au départ j'avais un apriori favorable sur ce personnage. Le pardoxe du guerrier pacifiste n'était pas sans me rappeler Shun dans Saint Seiya qui reste un de mes personnages préférés tout anime confundu. Mais là ou Shun est un personnage cohérent et donc tragique dans le cadre de son paradoxe, Suzuku est juste un petit morveux buté. Un moralisateur de bas étages qui ne comprend même pas le manque d'éthique de sa propre position.


Vouloir changer le monde par les "bons moyens" (sans violence) pourquoi pas. C'est une très belle idée qui mérite d'être défendue (même si les chances de succés sont minces). Vouloir changer le système de l'interieur pourquoi pas aussi. Là encore s'est difficile, mais changer le système de l'exterieur l'est aussi.

Mais alors, j'ai quand même du mal à comprendre en quoi s'engager dans l'armée de Britannia réponds à un de ses deux objectifs. Comment Suzuku peut-il penser une seconde que c'est un "bon moyen" ???

Depuis quand le meilleur moyen de changer le système de l'interieur est d'intégrer son armée ? Hormis les dictature militaire (ce qui n'est pas le cas ici puisque Britania est un empire coloniale), dans quel système l'armée est autre chose qu'un outil au service des dirigeants, un corps exécutant ?

Depuis quand aussi, on change un système (de l'exterieur ou de l'intérieur d'ailleurs) tout seul ?

Depuis quand prendre part aux agissements d'une armée qui opresse (de façon assez violente tout de même) des populations assujéties est garder une position morale viable ? Ce n'est pas parce que jusque là Suzuku a eu la chance de ne pas trop avoir à prendre part à des agissements douteux qu'il a les mains propres. Qu'il pense que ce soit le meilleur moyens, c'est son droit (même si je reste septique), mais qu'il ne dise pas que ce soit un moyen honnorable ou un moyen juste. C'est un moyen qui le force à cautionner les aspects les moins reluisants de l'armée et qui a donc un prix morale élevé. Et plus il monte en grade, plus ce prix augmente.

Enfin depuis quand on change le monde (même de façon pacifiste) sans agir ? Il a fait quoi exactement jusqu'à maintenant pour essayer de changer le système Suzuku ? Ok, il n'a pas la meilleure place pour tenter quelque chose (puisque l'armée n'est pas le meilleur endroit pour changer le système) mais il pourrait au moins esquisser un semblant d'action. Action n'est pas forcément synonyme de violence, hein. Et la grande action pacifiste de l'anime ne vient pas de lui, mais d'Euphy. Et on ne peut même pas dire qu'il soit le moteur principale de la décision d'Euphy.

Pour l'instant, les seules pacifistes de l'anime sont Euphy et Nanaly. Ce sont elles qui tentent de changer le systèmes de l'intérieur et non pas Suzuku qui n'est rien d'autre qu'un soldat à la solde d'un empire brutal où règne l'inégalité et l'opression.

En fait ce qui est très énervant dans ce personnage ce n'est pas sa position (faut bien un empécheur de tourner en rond qui mette des batons dans les roues au personnage principal) c'est qu'il soit présenté par l'anime comme un opposant morale à Zero, alors qu'il n'a aucune légitimité pour remplir ce rôle.

"je sens qu'on va me tapé"

Mais j'ai rien contre Suzaku... Sauf le fait qu'il dise que c'est Lelouch (Spoil Episode 13 Saison 2)

Spoiler:

Bon bah merci je savais pas que je pouvait edité ^^'

d'accord avec toi elimor, ce qui gonfle toujours autant depuis le début de la série, c'est suzaku (combien d'entre nous souhaitent sa mort ? une bonne majorité je pense) et ce car il se place en moralisateur alors qu'il n'est pas du tout exempt de toute critique et que Lelouch qu'il hait et combat si férocement nous semble avoir des idéaux plus justes pour des moyens similaires... et surtout c'est cette impression qu'aux yeux des japonais créateurs du manga qu'il est le véritable héros et que Lelouch est un "méchant" qui sera puni. je le ressens comme une injustice.
il mérite de loin la palme du personnage le plus gonflant de la série...

Brioche => c'est pas grave
sinon tu peut editer ton message !

Il devrait faire un bon de l'estime de pas mal de gens après l'épisode 21 tiens.